如何评价 TH16《东方天空璋》（正式版）？

如何评价 TH16《东方天空璋》（正式版）？

8.13 重要更新 天狗线太有意思了，出差回来把这回答总结成文章。

天空璋的文本内容基本上出来了(翻译尚未跟上)，请见thbwiki。

天狗线不出所料，果然是爆料最多的(不仅是因为记者线，而摩多罗原捏上就和天狗关系密切)。不过关于摩多罗的本质，鳟依然在这里大打太极——

6面对话

(摩多罗)“我们是和天狗一样执掌障碍的种族，但居住的地方不一样”

文大惊

(文)“障碍之民的先祖分两拨(也可译作二人)，一拨(人)择山而居，化作天狗;一拨(人)潜于人里，佛背之后，化为秘神，您莫非是……”

摩多罗肯定自己为障碍之神(天狗祖先)，介绍自己多重神名，面对文的疑问“你是在隐藏自己本质”，

补充“或许绝对的秘神(神秘主义)是自己的本质”，然后摩多罗又让文猜自己的本质。

文猜不出，摩多罗似乎不悦，于是称自己为“退治天狗的神明”(明显只是层皮)，开打。

(将本质之问推到了ex面)

ex面对话

文执着于取材再找上门来，请求采访天狗的祖先以破解“被尘世所疏远的河原民的历史”，

摩多罗感于其勇气，回应了挑战，

并说道“幻想乡的历史，若离开我等障碍之民，不过是一张白纸”

(这句话细思极恐，极其关键！！！)

摩多罗展现了自己的真身/本质(当然玩家看不到，这里有立绘变化吗？)，开战。

文挑战成功，获得了采访机会，然而摩多罗只解释了异变的缘由，而把剩下的问题推到下一次。摩多罗的本质是什么，究竟是呈现在了文的眼里，还是被推到了下一次采访，抑或是她压根就没打算透露，总之线索又断了，鳟/摩多罗的太极打得真好。

不过天狗记者和摩多罗的一唱一和中牵扯到的“障碍之民”这个话题，其实是非常有意思的

“障碍之民”，大概是鳟造的词，我听说过的只有和“障碍神”及与其类似的概念。不过鳟在上下文中提示了这个词的内涵——天狗之祖，河原之民，民俗学中有组类似的概念“山人海民”，这个概念其实指代的是日本大和朝廷所主导的主流文化(水田稻作)以外(简单的说是不种田，或不服从大和朝廷的秩序)的边缘化的民族，群体，组织。

“非主流”也就注定被排挤，歧视，疏远(我国重农抑商也是这个道理)，其最典型的一点就是，这些不愿接受主流文化，或是不入乡随俗，或脱离尘世的人们，他们中一部分化作了稻作民(主流文化)眼中的“妖魔鬼怪”，成为了恶鬼，天狗，河童的原型之一(河原人，按道理应该是河童，而且民俗学中，天狗和河童都可归入鬼族的分支)，他们的聚落成为了“鬼之岛”，“妖怪之山”这样的“异界”。详细请参见《东方文化学刊》第三期的《河童考》，第四期的《鬼族考》。

(另一部分则是成神，受到崇拜，比如摩多罗，秦河胜，因为他们是先进文化的传播者)

此外日本人骨子里也有着“华夷思想”，视自国为一“小中华”，强调本国文化的独特性与高高在上，蔑视异民族的文化，这个思想走到了极端就有了近现代的“皇国史观”

这个皇国史观当然是说不通的，日本文化是在不断地与大陆进行互动的过程中形成的，日本人是一个复合民族，所以老早就有了津田史观和柳田国男的“山人论”的批判。

战后这种史观，民族观也得到了不断修正，史学界，民俗学/民族学，人类学界等等领域的学者们逐渐将目光扩展到了阿伊努，琉球，山人海民，烧田农耕等等边缘文化，并加入了跨文化的思维，来探索日本文化，日本民族，日本的固有信仰的本质，其中的一座高峰就是70年代的“照叶树林文化论”。

有了这个知识背景，我们再来看摩多罗的这句话吧——

幻想乡的历史若撇开我等障碍之民，就等于一张白纸

(直译是，幻想乡的历史不能忽视障碍之民)

这句话很好理解了。鳟其实是借着摩多罗，这个多文化的大杂烩，乃至于都快丢失了本质的“异神”，讲述着日本人的，也或许是自身的史观，民族观，文化观的转变——日本的历史，日本文化、民族的本质，撇开中国，朝鲜半岛，琉球，以及本土上的种种边缘文化是不行的。

(并暗示了建立幻想乡的初衷？)

有意思的是，鳟在天空璋后记中怀念其刚去世的祖母对他的教育，曾参与了“满洲开拓”的祖母满肚子的故事对他的历史观的影响，鳟对传统文化，历史的偏爱(从一个巫女发展而来的庞大的幻想乡)与见解或许是源自其祖母。这其实就暗示着其自身的跨文化背景。

日本人的国民性常受诟病的是其封闭性，其狭隘的民族主义，这是地理环境使然。然而天空璋，这个本应是极其封闭的圈子的产物也逐渐带上了国际主义，或者跨文化的色彩。记得星莲船时期，有位韩国爱好者询问鳟会不会在东方中设计一个韩国角色，当时鳟说自己不太了解韩国那边，基本上是否决了。然而天空璋的第三面却是一位再可爱不过的“高丽”神兽——

除此以外还有四面的越南传统服装，摩多罗身上的中国元素。国际化，跨文化，这是东方发展多年的必然(应该说，从绀珠传已经开始)，是日本文化性质使然，也是这个时代的潮流。

东方，是否能成为一股促进中日韩友好的国际主义力量呢(进入了如此境界，东方就真正升华了，离国民作也不远了)

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谢邀。

由于笔者身在外地，本回答不会全面地评价天空璋，只想评价一下六面兼ex面boss 摩多罗隐岐奈的设定/设计。

目前的资料只有附带文档和人物立绘，本应该等剧情出来之后，但是笔者还是按捺不住，就作一个前瞻消消火吧(也是整理下思路)。

天空璋的六面的原捏刚出封面的时候就已经呼之欲出。

我写过一篇考察，探寻摩多罗究竟是位怎样的神——披着佛教护法，戏曲之神，异国之神的表皮，实质是日本，或东亚的地母神。

(见我投稿的专栏)

也就是说，按文化人类学(民俗学)的观点，摩多罗的内核是地母神，而障碍之神/道祖神，能乐之神，宿神(御社宫司，即御塞神，即道祖神，也是石神)，密教护法等等不过是后世不断的堆磊或变体。

可是鳟的摩多罗观又是如何呢？

“万物背后潜藏着的秘神。其表象有地母神，能乐神，星神，养蚕之神，障碍之神，受歧视民信奉的神，多种多样，而她的本体谁都不知道。”

而有意思的是，鳟将隐岐奈的能力设定为“在万物背后“制造”门的程度的能力”，即“开后门”之神。

鳟这里直接捏的就是摩多罗来日传说中的“后户之神”——摩多罗被僧人圆仁请至延历寺药师堂，立于堂后(应该是指佛背之后，对着后门)，因而叫“后户之神”。

这其实是摩多罗最肤浅，最表层，最干巴巴，最枯燥无味的一个神格。想必大家看到这个能力的时候是这样一副表情吧。

(id=64353029)

so what？

这究竟是哪门子的能力啊？刚刚贴吧有人翻译了非洲妖精线，在⑨背上开门？ (黑人问号.jpg)

天空璋发售前，我按文化人类学的路子，预测摩多罗神是“精灵之王”，也就是像剥洋葱一样，从摩多罗神中剥出了地母神，然后从地母神中剥出了泛灵信仰，这是常规的设计路子。

然而鳟却逆其道而行，将本为内核的地母神定为表层，而将最枯燥无味，最为盲点的神格“后门之神”推到了首位，这就是创作。

这就是鳟氏人设的醍醐味——他不是复制粘贴照搬文化人类学观点，而是进行了加工创作，用我们设计学的术语来讲就是“批判性综合”。

所以我的预测虽然落空(一半)，但我很高兴，鳟没有辜负我的期待(猜中才没意思呢)。

虽说鳟表述地母神为摩多罗的表象，但文档中还补充隐岐奈“能控制精神力和生命力，不为人所察觉，维持着幻想乡的平衡”(应该是托付给了5面二人)，生命力就是地母神之力，可见地母神说不在还在，而地母神是农耕民族的创世神，所以身为幻想乡的创造者之一毫不奇怪。

那么鳟对“后门之神”进行了怎样的加工呢？“开后门”，有人说是IT梗，我觉得至少应该不是表面的意思，而是一个符号，有着其所指的内容。鳟加入的这个“所指”，或者说“寓意”究竟是什么呢？

有一个不是很权威的关于创作之外的“后户之

神”的说法很值得借鉴——立于堂前的佛像和堂后的摩多罗，互为信仰的表里，前为表象，后为本质。也就是说，立于佛堂之后的摩多罗神暗喻着信仰的本质，根本。

那么潜藏在万物背后的隐岐奈是否为万物未知本质(即神秘主义)的化身，她的力量就是流转在世界万物背后的那股暗流，那股“根本之力”，就好像那些道家先哲们也无法道破

的“道”，在印度它叫“查克拉”，在西方叫“mana”。

那么开门就暗喻“根本之力”的流通，或者神秘的昭明？

这个姿势让人能幻听到火影(包含大量密教内容)捏过的八门遁甲(典型神秘主义)的开门声w

这不是没根据的。天空璋的前五面其实都是摩多罗神的一个侧面，一面“妖精之神”(常世神，苗族的“蝴蝶妈妈”，顶级的妖精，其实就是我所推测的“精灵之王”)，二面“山姥”即堕落的山神(地母神)，三面渡来的神兽即受歧视民(归化人)信奉的神，四面先于佛祖的地藏即石神/道祖神/障碍神，五面则直接受命于隐岐奈，也就是说摩多罗或许是潜藏在前五面背后的“本质”，而这个“本质”身上堆满了后世的各种符号(戏曲之神的鼓，北斗七星纹样，各式各样的神名等等)，依然是“未知的本质”。

其实鳟也在设定中点明了这“根本之力”，而且还细分为两种——“精神力”和“生命力”，手下两位童子各司一种，而四季异变正是隐岐奈测试幻想乡众生的“根本之力”而引起的。

经院长的指点下，这个细分其实细思极恐，按民俗学观点，二童子本应一阴一阳，同跳交合之舞(生命之舞，地母神之舞)，而鳟这里则将生命之舞交付于一位童子，而新增了“精神之舞”，院长指出这控制精神的力量和“药学”有关。

也就是尔子田手中的茗荷暗喻“麻药(精神)”，而丁礼田手中的细竹象征“男根(生命)”，

要知道巫术，宗教，特别是综合这二者的密教和麻药的相性是极高的，当真有此用意的话，那就基本上踏出了民俗学的研究领域，进入了一个更为体系化，富含神秘主义的符号系统，古印度的哲学(如瑜伽)，摩多罗在背后“开门”在这个符号体系中也是很好解释的。

正如院长所说的

到这里，已经是民俗学的极限，也即笔者的极限，所以就点到为止。

小结:

鳟对摩多罗的设计不是照搬原捏/文化人类学结论，而是加入了创作(批判性综合)，有自己的见解，摩多罗神的“后门”，妙就妙在其研究价值不高，但最适合创作。